<![CDATA[Commentaires du blog: Immobruxelles, le prix de l'immobilier en Belgique]]> http://immobruxelles.over-blog.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Immobruxelles, le prix de l'immobilier en Belgique" fr Sun, 15 Nov 2009 12:05:39 +0100 Sun, 15 Nov 2009 12:05:39 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Économie http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-effondrement-du-marche-illustration-38570119-comments.html#comment50482028
Il reste que 400 ou 600 k€, ce sont des sommes que peu de gens savent encore se permettre. Il y a deux ans, ça tenait encore car les investisseurs avaient gagné beaucoup en bourse et les jeunes trouvaient du travail. Un peu d'aide de Papa-Maman + un bon job et c'était dans la poche.

Supprimez le bon job stable et bien payé OU les gains en bourse de Papa-Maman, il n'y a plus grand monde pour pouvoir se permettre de tels achats. ]]> Mon, 02 Nov 2009 16:49:56 +0100 http://immobruxelles.over-blog.com/article-effondrement-du-marche-illustration-38570119-comments.html#comment50482028 <![CDATA[Commentaire de Serge]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-effondrement-du-marche-illustration-38570119-comments.html#comment50475847 -> http://www.immoweb.be/fr/myselect.Estate.cfm?IdBien=2337308&xsavedads=Y ]]> Mon, 02 Nov 2009 14:45:09 +0100 http://immobruxelles.over-blog.com/article-effondrement-du-marche-illustration-38570119-comments.html#comment50475847 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36952823-6.html#comment49475298
Attention cependant :
- Il y a moins de négociation à la location.
- Il est plus avantageux, je crois, d'acheter une grande maison de rapport plutôt que des appartements à la découpe, comme ceux qui rentrent dans l'indice "appartements".
]]> Wed, 14 Oct 2009 23:20:25 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36952823-6.html#comment49475298 <![CDATA[Commentaire de ada]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36952823-6.html#comment49068413
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immobilier/300378277-immobilier---londres-redevient-accessible.htm

"Les Américains considèrent la Grande Bretagne comme une porte d'entrée en Europe pour des raisons linguistiques évidentes. De leur coté, les Européens ont tendance à considérer Londres comme le " New York de l'Europe ", à cause de son melting-pot de cultures. " Acheter un appartement à Londres à but d'investissement est une valeur sûre ", affirment les agents immobiliers locaux."

"En achetant au plus bas du marché londonien avec un euro faible, ils limitent les risques pour cet investissement de long terme. " Comme le montant des loyers a moins baissé que les prix de vente, la rentabilité des investissements immobiliers de qualité s'est donc améliorée à Londres depuis deux ans, poursuit Thibault de Saint Vincent. Les investisseurs peuvent acquérir un bien de qualité dans le centre de Londres 30% moins cher qu'il y a deux ans et le louer 20% en dessous des prix pratiqués il y a deux ans ". Résultat : avant impôt, le bien locatif dégage une rentabilité de 5 et 6%,"


Le rendement locatif à BXL est de combien? quand on trouve des locataires bien sûr :-) ]]> Wed, 07 Oct 2009 15:18:06 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36952823-6.html#comment49068413 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48904469
Si l'on ajoute, comme vous le dites, que l'immobilier est maintenant mondialisé et, de surcroît, que les tendances macroéconomiques américaines se reflètent chez nous avec un ou deux ans de retard, les mois suivants seront intéressants à suivre... ]]> Sun, 04 Oct 2009 18:37:52 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48904469 <![CDATA[Commentaire de Ada]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48573767 Mon, 28 Sep 2009 13:43:23 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48573767 <![CDATA[Commentaire de ada]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48573556
En lisant vos commentaires au sujet de la Belgique je me souviens d'un article de Daniel Cohen économiste réputé en france ----http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohen_(économiste)---
dans lequel il dit ceci qui me semble intéressant:"Le point de plus grande vulnérabilité du marché immobilier est... sa mondialisation.La corrélation internationale des conjonctures immobilières est en effet frappante.Crise immobilière à peu près partout au début des années 80, pic à la fin de la décennie; nouvelle crise au début des années 90, nouveau boom à la fin de la décennie,qui se prolonge aujourd'hui dans presque tous les pays industrialisés (cet article a été écrit en janvier 2005 pour Le Monde).Seuls l'Allemagne et le Japon échappent à la règle.
Le FMI indique dans son dernier World Economic Outlook que la moitié des variations des prix immobiliers est due à des facteurs internationaux.La transmission internationale des taux d'intérêt en explique une part:la baisse chez nous est également à l'oeuvre dans les autres pays.Mais au-delà même de ce facteur financier, il semble bien, selon le FMI, qu'un cycle mondial de l'immobilier soit aussi à l'oeuvre: quand on paie cher à New York, on paie cher également à Londres ou à madrid: les prix s'auto-influencent et se transmettent d'une capitale à l'autre (le fameux "Bruxelles doit rattraper Londres et Paris" qui s'il est valable à la hausse l'est également à la baisse).

Non seulement il y a bien eu une bulle en Belgique comme partout ailleurs mais Fri a raison elle a été beaucoup plus violente en Belgique qu'aux Etats-Unis, la plupart des gens se contentent de regarder les prix qui, certes sont moins élevés à Bruxelles qu'à New York mais ces 2 villes ne sont pas comparable en termes d'agrément et d'intérêt sans se pencher sur la seule donnée pertinente: le rapport pourcentage d'augmentation/durée de l'augmentation.Je n'ai malheureusement pas gardé un article du Time magazine d'il y a quelques années qui disait précisément que la bulle immo était bien plus forte en Belgique qu'aux Etats-Unis à cause d'une augmentation ultra rapide en laps de temps plutôt court.
La Belgique n'échappera pas à une baisse Je n'ai pas le temps maintenant mais à cet égard cela vaudrait le coup de faire une exégèse du dernier trends--> ils tournent dans tout les sens pour parler de reprise et non de baisse.
Par ailleurs je suis tombée par hasard sur le blog d'une "agente" immobilier qui si ce qu'elle dit est vrai est assez instructif: http://immobilier-revelateur-de-la-nature-humaine.over-blog.com/40-articles-blog.html ]]> Mon, 28 Sep 2009 13:39:35 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48573556 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48350515 - L'opacité du système belge (Trevi en tête) : je confirme. Pour une image plus "catastrophe", mais sans doute plus proche de l'état d'esprit réel des acheteurs, cette fois,, voyez les résultats des (rares) ventes publiques.
- La bulle en France : les graphiques de Friggit montrent qu'elle y est plus forte qu'en Grande-Bretagne et qu'aux USA (voir son site).
- Les graphiques de Friggit : j'en ai fait (en privé) dans le même esprit pour la Belgique à partir de données officielles depuis les années 50. Même conclusion que pour la France. Mais Friggit corrèle ses calculs aux revenus des ménages, tandis que je ne dispose pour la Belgique que des salaires des employés et ouvriers au cours du temps (ce qui est différent). Je n'arrive pas à un beau "tunnel" comme Friggit. Il faudra que je creuse... peut-être rendez-vous sur ce site ?
- La diminution du nombre de biens sur Immoweb : il y en a eu déjà une aux étés 2007 et 2008 : grosso modo : 2007 : 83500 --> 81900 ; 2008 : 105800 --> 104200 ; 2009 : 120000 --> 113000. Même phénomène aux vacances de Noël. La baisse du nombre est juste un peu plus forte cette année et reste très modeste (je me souviens du temps où Immoweb était dans les 70 000). ]]> Wed, 23 Sep 2009 23:05:21 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48350515 <![CDATA[Commentaire de fri]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48302850
- par rapport à la France, j'ai l'impression que l'information sur l'immobilier est beaucoup plus rare en Belgique. On doit se contenter de l'indice Trevi, qui est un peu l'équivalent de celui de la Fnaim en France : sa méthodologie est plutôt opaque. Il n'y a pas l'équivalent d'un Friggit (ou d'un shiller aux USA). Du coup, toutes sortes d'idées reçues ne sont jamais remises en question ; par exemple, tout le monde tient pour acquis ici que la bulle a été moins forte qu'en France ou aux USA alors qu'en regardant les chiffres de l'Etat, j'ai plutôt l'impression inverse. Les médias belges restent dès lors sur une ligne très favorable à l'immobilier (alors qu'en France on voit passer des reportages plus contrastés, voire parfois dramatiques). Je crains que cette opacité retarde le retour à la normale du marché belge (sans pouvoir l'empêcher sans doute : on n'imagine pas que les prix baissent dans la quasi-totalité du monde occidental, sauf à Bruxelles).

- la diminution du nbre de biens sur immoweb n'est pas encore frappante. Je n'ai pas une vision du stock aussi fine que la votre, mais j'ai plutôt l'impression qu'après un tassement par rapport au sommet (de 120000 à 115000 biens), le nbre de biens proposés stagne à présent depuis un certain temps (peut-être l'effet de la "reprise" vantée par les médias : les vendeurs acceptent moins la négociation). ]]> Wed, 23 Sep 2009 08:57:23 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48302850 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48293440
Une légère diminution des stocks vient de commencer en Belgique, mais elle est un peu en retard. Gageons que cela soit corrélé à une baisse des prix. D'autant que les fondamentaux économiques sont les mêmes. ]]> Tue, 22 Sep 2009 23:38:43 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48293440 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36080942-6.html#comment48293074
Pour ce qui est de leur tendance :
- L'indice "provinces et grandes villes" est en légère baisse. Je devrais faire des graphiques récapitulatifs comme j'en avais fait il y a longtemps, montrant l'évolution sur plusieurs mois. Cet indice n'est composé que sur les nouvelles annonces, il comprend donc peu de biens "dormants".
- Les indices (que je ne fais que pour BXL vu leur lourdeur) analysant l'ensemble du stock, eux, sont stables, voire parfois en hausse. Raison : comme ils reprennent tout le stock d'annonces, les biens pour lesquels les vendeurs restent sur leur position s'accumulent et faussent la moyenne.

Concernant la contradiction avec les chiffres gouvernementaux : ces derniers chiffres diffèrent des nôtres car, entre-temps :
- Les acheteurs ont négocié.
- ... et ont fait leur tri en ne gardant que les meilleurs rapports qualité/prix (la preuve, l'augmentation des stocks invendus).
De plus, les chiffres gouvernementaux ont la particularité de la pas compter le prix au m², mais la valeur des transactions. Si la crise touche en priorité les biens de grande taille, il se pourrait (mais c'est à démontrer) que cela surestime la baisse réelle des prix, si l'on se rapporte au nombre de m².

Pour la question relative à l'ordonnée : ces courbes représentent une analyse des stocks à BXL. Elle montrent dans quelles tranches de prix on propose le plus souvent les flats, appartements d'une chambre, etc... Elles donnent une idée du domaine de prix dans lequel se situent les invendus. ]]> Tue, 22 Sep 2009 23:29:05 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36080942-6.html#comment48293074 <![CDATA[Commentaire de belgique]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48163933
Le prix des notaires pour le premier semestre sont arrivés:

http://statbel.fgov.be/figures/d44_fr.asp

Rien de bien encouragent malheureusement. On remarque quand même une légère diminution des ventes mais qui n'a aucun rapport avec ce que l'on peut observer chez nos voisins français où le marché semble complètement paralysé.]]> Sun, 20 Sep 2009 19:41:32 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36299471-6.html#comment48163933 <![CDATA[Commentaire de fri]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-36080942-6.html#comment48096110 L'observation, c'est que, sauf erreur de ma part, les prix que vous relevez ne baissent pas ou peu depuis que je vous lis. Cela me paraît contradictoire avec mes impressions (mais je peux prendre mes désirs pour des réalités) et avec les chiffres officiels de l'Etat et même des AI. Si je comprends bien, vous relevez les prix annoncés. Faudrait-il en déduire que toute la baisse se fait par la négociation ?
La question porte sur les graphes que vous établissez régulièrement (dernière MAJ le 31 août). J'avoue que je ne vois pas bien ce que signifie l'axe des ordonnées (nombre de biens par mille euros).]]> Sat, 19 Sep 2009 10:57:10 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-36080942-6.html#comment48096110 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-15586900-6.html#comment47858773
Par contre, j'ignorais qu'il existait un indice Century 21 pour la Belgique... ]]> Mon, 14 Sep 2009 22:34:01 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-15586900-6.html#comment47858773 <![CDATA[Commentaire de Showie]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-15586900-6.html#comment47642506 Thu, 10 Sep 2009 13:47:42 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-15586900-6.html#comment47642506 <![CDATA[Commentaire de credipar]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-28565201-6.html#comment46641020 Sun, 23 Aug 2009 04:39:56 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-28565201-6.html#comment46641020 <![CDATA[Commentaire de LOCATION MARRAKECH]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-33993547-6.html#comment45639235
super le nouveau portail

vous avez tous fait un super travail BRAVO

Location Marrakech]]> Wed, 29 Jul 2009 17:30:43 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-33993547-6.html#comment45639235 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment45174617 @ Clem : Intéressant, en effet. Certains endroits devenus trop chers ne sont plus devenus accessibles qu’aux personnes issues du baby-boom, nombreuses, et qui bénéficiaient d’une vie entière d’économie. Cela a sans doute soutenu les prix localement. Bonjour quand ils arriveront en masse à 80-90 ans et que tout sera en vente en même temps…

Intéressants ces chiffres des notaires… On y voit d’ailleurs une baisse de l’ordre de 10 % des appartements au début des années 80. On peut juste regretter que seuls les prix des biens entiers soient conservés. Il aurait intéressant d’avoir une évolution du prix au m², certainement différente, la superficie des biens construits n’étant pas immuable.

]]> Sun, 19 Jul 2009 14:46:27 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment45174617 <![CDATA[Commentaire de Clem]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment44936182
http://img199.imageshack.us/i/d21p2008brw.png/]]> Tue, 14 Jul 2009 09:22:36 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment44936182 <![CDATA[Commentaire de Thibaut]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment44925029
http://www.statbel.fgov.be/figures/download_fr.asp#6

Ce lien est intéressant et permet de consulter les mêmes chiffres mais jusque 2008 et ce depuis 1973.]]> Mon, 13 Jul 2009 21:37:38 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment44925029 <![CDATA[Commentaire de huynh ngoc]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment44887048 Sun, 12 Jul 2009 22:59:42 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-33748857-6.html#comment44887048 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment44182088
Ces données proviennent de la collecte de données à partir d'annonces parues sur les grands sites consacrés à l'immobilier. Le détail des procédures de calcul est consigné dans des articles parmi les anciens de ce blog.

Cordialement,
Pierre ]]> Sat, 27 Jun 2009 22:06:39 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment44182088 <![CDATA[Commentaire de Dim]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment43843769 Sat, 20 Jun 2009 21:47:54 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment43843769 <![CDATA[Commentaire de Pierre]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment43295769 Il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites. Je crois aussi que, la Belgique étant petite, une mutation professionnelle n’impose pas un déménagement urgent, comme c’est le cas en France. Cela maintient le rythme de baisse à un niveau bas.

 

Il reste que ces chiffres cachent sans doute une baisse assez forte et réelle du prix effectif des transactions. Si les stocks montent (ce qui semble être le cas) et que les prix affichés sont (à peu près) stables, c’est que, dans les biens vendus, il est probable que seul le « haut du panier » en terme de rapport qualité/prix soit vendu. Ce sont ces biens-là qui mériteraient des statistiques poussées. Hélas, ces données sont inaccessibles du grand public (et de moi-même).

 

Pour ce qui est de comparer Paris et Bruxelles, les médias persistent, pourtant, cela fait longtemps que j’y ai renoncé :

-         A Paris, il est « valorisant » d’habiter un arrondissement entre 1 et 9, soit le plein centre. A BXL, le « top » est d’habiter en périphérie, dans une zone où il y a de l’espace. Une comparaison raisonnable se ferait donc entre une villa à Lasne ou à Uccle et un appartement de luxe style « Haussmann » parisien. Le prix n’est pas si différent pour ces deux unités d’habitation, qui s’adressent dans les deux cas à l’élite de la région considérée. Soit deux modes de vie différents.

-         Les superficies sont comptées différemment. A Bruxelles, elles sont même très souvent frauduleuses. C’est d’ailleurs la principale source d’erreur des chiffres présentés sur ce site.

]]> Tue, 09 Jun 2009 23:16:27 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment43295769 <![CDATA[Commentaire de ada]]> http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment43023131 Tout à fait d’accord avec vous, je pense que les médias jouent un rôle important et c’est pour ça que je me demande ce qui se passe en Belgique en ce moment où on n’entend plus du tout parler de l’immobilier que ce soit en positif ou en négatif, s’il y avait quelque chose de positif à dire sur le sujet on se doute bien que cela serait abondamment relayé par la presse belge tellement elle est peu critique, alors quoi ? il y a eu toutes ces années avec le récurrent « la pierre monte » puis « pas de baisse en vue » puis « le marché a atteint la maturité » , ensuite « baisse à l’horizon mais la Belgique s’en tire mieux que les autres pays » etc..etc… mais en ce moment : rien, comment l’interpréter ?
Je me suis mal exprimée et loin de moi l'idée de faire une prédiction, en fait j’aurais dû utiliser le mode interrogatif : est-ce-que, quand on a en tête l’ineffable « Bruxelles doit rattraper Paris et Londres » des agents immo, ce qui se passe en France et plus particulièrement à Paris (pas de comparaison avec Londres car le marché immo ne repose pas sur la même culture, ni sur les mêmes fondamentaux) ne montre pas la limite du marché belge ? si le marché bruxellois doit rattraper le marché parisien quand il s’agit de hausse n’est-il pas logique qu’une baisse du logement à Paris indique « jusqu’où on ne peut pas aller trop loin » comme on dit ?
D’autant plus que Paris n’a rien à voir avec Bruxelles -> capitale à rayonnement international indiscutable, les salaires y sont plus élevés, les taux pour emprunt immo y sont plus bas, les conditions pour emprunter on été assouplies jusqu’à l’intenable (ce n’a pas été, je crois, le cas en Belgique) et surtout il y a un REEL manque de logements de tous prix y compris chers car il n’y a quasiment plus de terrains pour construire, ce qui n’est pas le cas à BXl : il suffit de se balader dans les rues pour voir une abondance de construction de logements haut et milieu de gamme dont les prix sont délibérément hauts (j’appelle « haut » déconnecté des salaires même relativement élevés). Par ailleurs le pseudo manque de maisons unifamiliales résulte surtout du fait que les belges déménagent peu (tous les 7/8 ans en France en moyenne) créant ainsi un marché très particulier où les vendeurs n’ont pas pour but de vendre (acte qui se soumet par la force des choses à la loi de l’offre et de la demande) mais d’obtenir un prix, celui-ci étant généralement surévalué. Je précise que je ne parle que de ce que je connais, le marché des maisons et appartements dans BXL que j’appelle centre :Ixelles,Etterbeek, St Gilles, Bruxelles…dans une fourchette allant de 400 000 à 800 000 euros.
Bon, je ne veux pas du tout être péremptoire, j’essaie juste de comprendre sans éléments objectifs tels que statistiques fiables ou enquêtes véritables ☺ autant je saisis très bien ce qui se passe en France, en Angleterre, aux Etats-Unis ou en Espagne, autant ce qui se passe en Belgique est assez incompréhensible (à moins que justement cela soit en fait bien simple…)
cordialement]]> Thu, 04 Jun 2009 15:19:04 +0200 http://immobruxelles.over-blog.com/article-31499795-6.html#comment43023131